Prva HKL - Muški

Natjecanja i novosti iz HKS-a
Avatar
Orson
Zna gdje su sva slova
Postovi: 259
Pridružen/a: 07 vel 2009, 20:13
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la Orson » 08 stu 2019, 10:43

Niti na toj utakmici nisu Košutići donijeli nikakve bodove Bjelovaru. Da su Šibenčani i poveli 2-0 u prvom bloku, ne bi išli kući s bodovima. A i potpuno sam siguran da u tom slučaju ne bi niti napustili kuglanu, inače bi otišli sa staza odmah kad se dogodio incident.

@newform Tako je, generalni problem malih sredina u bilo kojoj djelatnosti/aktivnosti je nedostatak iskusnih i kvalitetnih od kojih bi učile mlađe generacije. Nemam rješenje za to. Možda YT kanal sa snimkama odabranih situacija, nekakvo "oko sokolovo", ali za suce? Ili rotacija provjerenih sudaca po kuglanama pa neka mlađi uče uz njih? Bubam sad bezveze iz glave, vjerujem da sudačka organizacija ipak razmišlja o tome i ima neke prijedloge koji su realni i ostvarivi u nekom razumnom vremenu.

Pozitivac
Tek protipkao
Postovi: 95
Pridružen/a: 11 pro 2012, 09:43

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la Pozitivac » 08 stu 2019, 14:42

Orson je napisao/la:
08 stu 2019, 10:43
Niti na toj utakmici nisu Košutići donijeli nikakve bodove Bjelovaru. Da su Šibenčani i poveli 2-0 u prvom bloku, ne bi išli kući s bodovima. A i potpuno sam siguran da u tom slučaju ne bi niti napustili kuglanu, inače bi otišli sa staza odmah kad se dogodio incident.
Oprosti ali sve se vidi na video snimci. Lošim i selektivnim suđenjem na štetu gostiju uspjeli su isprovocirati glupu odluku gostiju da odu sa utakmice što je isto loša odluka kojom su "nagrađeni" sa dodatna 2 boda minusa ali osim mjesec dana suspenzije sucima domaćinu se nije desilo ništa a još je spornije da su suci bili brat i tata od igrača Bjelovara ujedno i članovi i igrači tog kluba. Zato i kažem da se isplati tako isprovocirati goste od strane sudaca. Klubu se ne desi ništa, istrpiš suspenziju i idemo dalje. Samo to se u sredinama u kojima ljudi normalno, pošteno i sportski funkcioniraju teško može desiti.
Sa druge strane da je suđenje bilo OK vjerujem da bi Kujundžić dobio barem bod, Šantek bi bio iskartoniran i sve bi bilo sportski, fer i korektno ali to je u Bjelovaru skoro pa nemoguće a ti Orsone piši što te volja ali istinu i činjenice teško možeš okrenuti.

Avatar
Orson
Zna gdje su sva slova
Postovi: 259
Pridružen/a: 07 vel 2009, 20:13
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la Orson » 08 stu 2019, 15:33

S provokacijama je prije utakmice krenuo Kujundžić bezveznim primjedbama oko špricanja tako da su oni već u startu bili nabrijani i očekivali bodove u Bjelovaru, samo ne znam s kojim igračima i kojom kvalitetom. Ako su već bili toliko isprovocirani mogli su se pokupiti odmah kad je došlo do žuto-crvenog kartona, a ne čekati kraj bloka i razvoj situacije. Bjelovaru ne treba nikakva pomoć sudaca da bi osvajali bodove i insinuirati da suci tako sude u kompi s klubom je neutemeljeno olajavanje. Kasum je prvi sucima rekao da su do tada fantastičnu utakmicu nepotrebno doveli u eksplozivno stanje. Nema nikakvih problema da u Bjelovaru sude vanjski suci pa da se pitanje pristranosti skine s dnevnoga reda.

pravda i nepravda
Tek protipkao
Postovi: 85
Pridružen/a: 05 vel 2019, 14:46

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la pravda i nepravda » 08 stu 2019, 16:53

Što ste toliko zapeli na Košutiće što sude Bjelovaru. Pa još sudaca sudi svojim klubovima a aktivni igrači su tih klubova. Koliko me sjećanje služi Tutnjević mlađi je sudio utakmicu KK "Osijeku" u Osijeku. Da apsurd bude veći pojedini voditelji ekipa sude svojim klubovima. Tko je tome kriv osim HKS-a koji je to dozvolio. Što se tiče kvalitete suđenja ista je stvar. HKS je ubrzao napredovanje sudaca i sa 20-21 godinu postaju savezni suci. Da li netko sa 2-3 godine suđenja može steći potrebito sudačko iskustvo je upitno. HKS je ukinuo dobnu granicu za prvo polaganje koja je bila 50 godina starosti. Zabranili su suđenje sucima starijim od 65 godina u trenutku kada su stvarno "stari vukovi" što se tiče suđenja. Aktivni igrač možeš biti i sa 90 godina ali sudac ne. Pa ima osoba koji imaju 85 godina i još uvijek imaju vozačke dozvole i oružje za bavljenje lovom. Što je povod takvim odlukama i ponašanju HKS-a samo oni znaju.

gabrijel
Nevini
Postovi: 8
Pridružen/a: 04 srp 2013, 23:37

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la gabrijel » 08 stu 2019, 21:52

Mislim da suci moraju biti educirani i raditi svoj posao. Koliko vidim piše se samo o sucima i njihovim greškama. Izgleda da se zaboravlja na igrače. Oni bi isto tako trebali biti educirani. Zašto se igrači ne bi podučavali pa bi i sucima bilo lakše. Na seminarima su voditelji ekipa i suci. Obično se voditeljima žuri otići sa seminara što prije jer im je to tlaka a zamislite da još nova pravila objašnjavaju igračima. 70% igrača niže od prve lige ne poznaje dovoljno pravila i za što sve mogu biti kartonirani. Pa imate situaciju da igraču date karton zbog boce za piće u igračkom prostoru i poslije utakmice samo što ne rade šake. Po meni svaki igrač koji navrši 18 godina i želi se baviti kuglanjem morao bi položiti sudački ispit. Hoće li poslije nastaviti napredovati polaganjem ili će ostati samo na tome to je njegova stvar. Dobili bi široku sudačku bazu a ujedno i igrače koji poznaju pravila. Incidenata i grešaka bi bilo manje a i sudačke pristranosti bi bilo manje kad igrači poznaju pravila.

Avatar
lukodp
Forumsko piskaralo
Postovi: 2667
Pridružen/a: 30 ožu 2009, 12:07
Lokacija: Ciglenica, Kutina
Kontakt:

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la lukodp » 09 stu 2019, 10:02

gabrijel je napisao/la:
08 stu 2019, 21:52
... 70% igrača niže od prve lige ne poznaje dovoljno pravila i za što sve mogu biti kartonirani. ...
Kako onda objašnjavate činjenicu da najviše spornih situacija i problema ima u IV. stupnju? Ili se možda za ove probleme nižih liga ne čuje toliko ;)

Sa sucima je problem što ih ima malo. Možda zato i brže napreduju, neki opravdano neki ne. Ovo što se tiče 65+ sudaca, moje osobno mišljenje je da ih je trebalo ostaviti u aktivnom suđenju. Netko i sa 50 neće moči odsuditi kao netko sa 70. Možda napraviti selekciju po ocjenama ali tu dolazi u pitanje koliko su te ocjene objektivne. Bojim se da su u većini slučajeva ocjene "odrađene" tek tako ... da se zadovolji forma.
Inače, ima jako puno kvalitetnih sudaca. Koji znaju pravila i što je najvažnije nemaju zadrške kod primjene istih. Ali ima i onih koji samo glume zapisničare i operatere na pultovima... Najveći problem je kako odvojiti jedne od drugih kategorijama, ocjenama i(li) listama.
Ja nisam za to da igrači idu na seminare. Dužnost voditelja ekipa i trenera je da prenesu informacije igračima. E sad, ima slučajeva kada oni to ne odrade iz ne znam kojih razloga ali ima i slučajeva kada jednostavno nemaju što prenijeti :roll: ...
Luko Del Ponte

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1863
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la newform1 » 09 stu 2019, 11:42

Orson je napisao/la:
08 stu 2019, 15:33
S provokacijama je prije utakmice krenuo Kujundžić ...
Orsone, istu stvar je napravio i Kasumović u prvom kolu na Grmoščici, samo nije u pitanju bilo špricanje nego skliske kugle.

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1863
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la newform1 » 09 stu 2019, 11:46

Orson je napisao/la:
08 stu 2019, 15:33
Ako su već bili toliko isprovocirani mogli su se pokupiti odmah kad je došlo do žuto-crvenog kartona, a ne čekati kraj bloka i razvoj situacije.
Ako su već htjeli otići otišli su u pravom trenutku, jer bi u suprotnom dobili još dva crvena. Ovak su, obzirom na situaciju prošli dobro, sa samo jednim crvenim.

Avatar
Orson
Zna gdje su sva slova
Postovi: 259
Pridružen/a: 07 vel 2009, 20:13
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la Orson » 09 stu 2019, 15:16

Kako sam ja čuo, nisu bile u pitanju skliske kule (jer navodno svi znaju kakve su kugle na Grmoščici), nego vidljivo prljave kugle od utakmice koja je neposredno prije završila. Bi li kugle prije prvoligaške (svake?) utakmice trebale biti čiste? Možda nije propisano pravilnikom, ali ja definitivno nisam pobornik da se sve propisuje pravilnikom, već da neke stvari budu pitanje zdravoga razuma. Je li to isti slučaj kao i "oko sokolovo" koje s 10 metara vidi da suci ne špricaju dobro, tebi možda je, meni nije; stvar je subjektivne procjene.

Što se tiče crvenih kartona, Skorić je rekao da ga nije briga ni za kartone, ni za suspenziju, ni za bodove, ni za izbacivanje iz lige; svojim ponašanjem na kuglani je to pokazao i primjerom, a ne samo riječima. Nova kamera na žalost nema zvuk (nije moj izbor) i meni je žao što nije snimljeno što je i tko kome rekao na toj utakmici pa bi svi znali kako je bilo.

U Bjelovaru su gotovo sve utakmice i prvenstva od 2017. godine svakome dostupne za pregled i analizu, dakle potpuna transparentnost. U pola ostalih sredina prijenosa ili nema, ili je neki mutant (Grmoščica), ili je slika kao da ju je slikao Picasso i kao šećer na kraju, nema niti arhive. Dakle, što god da se dogodi vidjelo je 30-ak ljudi na kuglani i nekolicina u izravnom prijenosu, a naknadnog seciranja utakmice nema. A u drugim sredinama isti, slični ili još gori problemi.

Bjelovar uopće nije problematična kuglačka sredina, upravo suprotno, u prvoj ligi pola ekipe je domaće, druga polovica svi u krugu manjem od 80 km, a ne legija stranaca, prosjek godina jedan od najmanjih u cijeloj ligi, ne gase se klubovi, postoji škola kuglanja, objekt je gradski pa ne postoji bojazan da će biti ugašen ili da će se klubovi "derati" cijenama kao drugdje. Umjesto pomoći u popravljanju nedostataka koji objektivno postoje, lakše je dizati hajku.

Neron
Zna gdje su sva slova
Postovi: 290
Pridružen/a: 06 tra 2016, 23:36

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la Neron » 09 stu 2019, 21:34

Vec ste naporni sa sudcima i Bjelovarom. Da je sudio Turidic sibenik bi svejedno u Bjelovaru izgubio. To sto su primitivci i odlaze sa utakmice njima na sramotu. I mertojak je u bj izgubio bod ne vjerujem radi sudaca. Danas je Osijek dobio po papcima od Bjelovara i opet ne vjerujem da su sudci krivi. Kuglajte i uzivajte. Jblo vas vise suđenje.

Odgovorite